用来标记女性的

不该是年龄，而是故事

历史不仅是his-tory

还有her-story

当生活索要选择时

你看过的风景就是答案

那旷野里逐风的你

无畏风雪，潜藏向上的力量

点滴汇聚，渐成锋芒

那时光里前行的你

不惧岁月，给予坚强的守护

清透和煦，柔光万丈

愿你在这个时代

一举一动，率性尽意

一颦一笑，从容自在

——致最美的你

王丽律师，兰台律师事务所管委会委员、高级合伙人、婚姻家事与财富传承团队牵头合伙人，主管事务所行政领域事务。王丽律师于2015年加入兰台，带领兰台婚姻家事与财富传承团队逐步打造行业领先优势，于2019年、2021年、2022年连续荣获业内权威期刊《商法》CBLJ“家族财富管理”领域年度卓越大奖。在2022年10月30日发布的律新社《精品婚姻家事法律服务品牌指南（2022）》中，王丽律师被推荐为婚姻家事专业领域“匠心律师”品牌之星。

1.对婚姻家事法律服务领域发展前景与挑战，您有怎样的看法？

王丽律师：近年来，个人企业财富及争议与日俱增，婚姻家事与财富传承法律服务需求日渐凸显，法律服务市场蓬勃发展。婚家律师的市场和客户需求一直处在变化之中，主要体现为两个方面：一方面是综合性法律服务需求明显，尤其是跨法域法律服务需求更为突出，如涉及股权处置、公司治理、合规监管，甚至还涉及刑事领域等。另一方面是家庭财富安排与传承的法律服务需求不断涌现。这类需求主要归于非诉，涉及客户基于风险预防或其它考量而对家庭财产做出的提前筹划安排。

以上变化的本质，反映出随着我国经济的发展带来的家庭财富形态变化，以及社会发展带来的个人自我价值实现途径的多样化。由此也对婚家律师提出了更高的服务要求：在传统婚家业务的基础上加快对交叉领域，甚至涉外领域的提前布局和深耕，同步创新服务领域与模式。挑战与机遇并存的行业现状，让婚家律师在解决行业出现的新问题，满足客户新的法律服务需求时，也充分获得了内心自我价值的实现。

2. 请您结合既往办案经验，谈谈您的办案心得。

王丽律师：办理案件除了掌握专业的法律知识，还需要换位思考，想客户之所想。首先，要求律师必须具备解释和适用法律的能力。个人客户尤其高净值客户在委托前，往往会咨询多位律师进行比选，他们最先予以关注的往往是法律知识的专业水平。其次，此类业务中绝大部分客户会要求律师保密，我们不仅要签署保密协议，向客户作出书面承诺，工作的点滴细节里也会体现相应保密原则。

此外，在服务中，我们要秉持耐心、真诚的态度与客户沟通交流，充分倾听客户心声，才能为其量身定制满意的财富传承方案。最后，我们必须重视团队内部的协调分工。比如，海外资产配置业务、股权激励业务、税收筹划业务往往有较长的办案周期，团队内部在整体业务流程安排上要科学合理，才能深度协作，满足客户综合性的法律服务需求。

3. 您有哪些建议可以送给有志于深耕婚家领域的年轻律师？

王丽律师：对于有志于深耕婚家领域的年轻律师，我建议做到“三心”：信心、耐心、恒心。

“信心”——来自对专业领域的深耕和自身的努力付出。律师行业深耕细分领域一定是行业趋势，做深做精该领域后，以前处理案件时困扰的问题自然会迎刃而解。

“耐心”——这是面对婚家案件客户需要保持的心态。当客户寻找专业人士解决问题时，问题往往已经超出了他的掌控范围，当事人也因此会存在情绪焦虑。所以，需要我们在理性解决客户问题的同时，保持足够的耐心，抽丝剥茧，进而与客户同频，获得客户的信任，办理案件自然水到渠成。

“恒心”——在专业领域持之以恒地坚守。只有具备“板凳要坐十年冷”的恒心，经历从简单问题到疑难复杂问题的持续积累历练，脚踏实地完成每一个任务、办理每一个案件，才能破茧成蝶，百炼成钢。

业务领域没有真正天然的优劣之分，而在于做业务时的能力匹配程度。没有小案子，只有小律师，立足专业领域，修炼精深时，自然会赢得客户的信任和委托。

程阳律师，兰台管委会委员、高级合伙人、人力资源与劳动法律事务团队牵头合伙人，主管事务所人才与培训领域事务。程阳律师于2012年入职兰台，多年来一直深耕在企业合规与劳动人事法律领域，擅长将法律思维与管理思维有机融合，为客户提供具有操作性、前瞻性的法律建议。精湛专业之外，著有《人力资源合规管理全书》，带领兰台人力资源与劳动法律事务团队出版了《劳动纠纷实战解析》《劳动疑难问题操作指引》《第一本法律日志书：HR每天学点劳动法》等书籍，程阳律师在专业写作领域具有丰富且深刻的实践经验。

1.律师的工作十分繁忙，如何在紧凑的工作节奏中还保持创作？

程阳律师：律师行业是思维型行业，思维认知特别重要，在为客户提供服务时，以客户需求为基点，我头脑中会有很多基于问题解决的思维框架。比如，我要帮企业做一个整体合规方案，或者是人力资源的合规体系建设，我就会在头脑中形成思路脉络，搭起框架，接下来会填充素材。

举个例子：早上上班路上，我在得到听了《重新思考》这本书，被一个观点打动：你不用想着去说服别人，你要想办法让他重启对这个世界的认知。我听完之后，立马觉得这点启发可以放在我做离职沟通或者绩效沟通的环节当中。对我来说，开会、培训、开庭和读书就不是截然分开的动作，而是融为一体的。

框架思维很重要，有了框架，外界的一切经历都可以变成素材把它填充到需要的地方。这样的习惯保持下来，就不会觉得写作是件很辛苦的事情。写作，只是把自己日积月累的思考，换一种不同的形式记录下来，成为自己和自己，自己和客户对话的方式。

2.最近ChatGPT的话题热度较高，律师职业会否被替代也有不少人提及，您觉得律师的哪些能力不会被类似技术所替代？

程阳律师：第一，时刻保持好奇心的能力。律师这个职业，一定程度上会让我时刻保持好奇心，因为我们解决任何一个问题或矛盾，新出来任何一部法律或者一些社会现象，可能都会影响我们的解决方案和思路，如果没有好奇心，我们就无法适应变化中的客户需求。

第二，学习能力。不只是学习知识的能力，而是将自己的思维不断再塑造的能力。一个人的学习能力更重要的在于：打破固有思维，将自己的旧知和新知重新组合，这里的学习不再是简单的技术或知识，而是基于认知下的不断自我突破。

第三，心态或心智锻炼的能力。律师每天都在经历波峰波谷的心情瞬间切换。早上可能收到结果特别好的判决，开心到了顶点，可能立马客户就打来电话说：程律师，麻烦你来解决一件事情，特别着急；接下来可能又有一个新项目要求今天必须给出方案。每天这样的工作场景，时刻面临不确定性，慢慢就不惧怕不确定性。所谓好心态，就是练就了一种本领---遇水搭桥，见山开路。我们已不再去关心接下来碰到的是大山，还是大河，我们只在乎目标是什么，遇到什么事情，就解决什么问题。这不是简单的随遇而安，而是笃定、平静地接受工作和生活给予的一切。

3.您觉得律师这个职业特别打动您，让您热爱的地方是什么？

程阳律师：我很难去用一个词来描述对这份职业的热爱，我用我工作时候的状态来描述或解释。在外人看来，律师应该特别累、工作繁忙、压力巨大，但我自己乐在其中，这就是我对这份职业最真实的感受。我觉得我对这个职业的热爱就在于它是我生命中的一部分，我不会因为有压力、痛苦的存在就让我觉得厌烦了这份职业。我更享受帮助客户解决难题，自己在这个过程中不断克服人性或性格上的缺点，因为这份支持，我在持续精进。

当这份工作和职业融入生命，它可以让我的人生获得一种修养，我愿意去接受这样的挑战，去承受那些困难，我运气比较好，工作与自己的爱好、性格都比较完美配适，没有那么多纠结。最后，送给大家一句话：接纳自己，我们的或好或坏，或胖或瘦，都要发自内心的接纳自己。

王清律师，兰台管委会委员、高级合伙人、金融法律事务团队主管合伙人，主管事务所品牌建设领域事务。王清律师于2011年硕士毕业后进入兰台，十余年深耕银行与金融领域法律事务工作，带领团队长期为金融市场顶尖金融机构提供服务，为兰台金融法律服务领域多次摘得Benchmark Litigation、IFLR1000、《商法》CBLJ、The Legal 500等大奖。2022年度，王清律师个人荣膺ALB客户首选律师、IFLR1000合伙人新星、《商法》CBLJ 年度律师新星等奖项，并被多家知名国际评级机构重点推荐。

1.您如何总结过去3年中国金融领域发展的新趋势，以及面临的挑战？又该如何真正为客户提供解决方案？

王清律师：自2020以来，金融领域的大趋势是从快速奔袭到平稳放缓。仍以资管行业为例，以往依托于经济飞速发展下的多种交易模式受到根本性挑战甚至直接被推翻，行业整体处于回归本源、以差异化金融服务实现优势竞争的过程。这对于以往依靠牌照、依靠规模、依靠通道的普遍模式是很大的挑战。

在这样的背景下，金融律师也同样面临考验。因为金融机构客户本身就是金融规则、金融产品的供应方，在专业智识、信息来源、实践经验等方面都与律师水准平齐甚至更强，并且有最通畅的途径遴选整个行业的优秀律师，堪称最强悍甲方。

这样的特点，决定了金融法律服务是“于卓越处求卓越”的业务，而律师能否向客户提供解决方案，不仅依赖于对法律、监管的深刻理解，也需要对不同的行业有深入的触角，还需要准确感知对金融监管与金融审判之间的衔接和转化。基于这样复杂而周全考虑后的方案，才能称之为真正的解决方案。

2.如今客户常谈到律师的预判和前瞻能力，您如何看待，又如何提高此种能力？前瞻性有时要求律师就模糊地带提供建议，这又如何与律师职业的严谨性平衡？

王清律师：律师的预判和前瞻能力，本质还是对商事交易在不确定环境下的确定性判断。想要提高这种能力，成为优秀的金融律师，除了具备高超的法律技能之外，还必须具备理解交易、理解监管的通透感和敏锐度，并且这些素质几乎与专业水准同样重要。这些要素，以及基于这些要素作出的预判，与律师职业的严谨性毫不冲突。因为从来不存在什么抽象的专业水平，而是要看在流动变换的具体情境中，有无解决复杂问题的能力。

3.在律师职业外，您的哪些身份和爱好，帮助您成为一位更好的法律专家？

王清律师：我是一个志向于以律师为终身职业的人，生活方式和兴趣爱好都很简单，做事习惯于讲求严谨与效率。平时最大的爱好与习惯就是读书，不局限于法律或金融领域专著，对其他行业领域也保持浓厚的兴趣，多领域、多角度的知识涉猎与积淀可以拓宽视野，锻炼敏锐的嗅觉与判断力。同时，对于思维与表达的克制和训练，也是日常生活中的重点，但我想，这可能仍然要算做律师分内之事。

未来我希望能够通过自身经验和智识的不断积累，持续匹配市场和行业的发展需求，代领团队不断突破，最为重要的是为客户创造更多价值，成就客户，也成就自己。